gregbar (gregbar) wrote,
gregbar
gregbar

Categories:

Интересные рассуждения по Украине

Пионтовский на Свободе. Наиболее мне интересен

Андрей Пионтковский: Давайте расставим временную шкалу. Мнение народное – это, конечно, очень важно, была бы другая точка зрения у руководства, мы бы об этом опросе и не узнали бы. О чем мы говорим? Серьезные люди, решающие судьбу нашей страны, приняли решение 28 апреля сего года на заседании Совета безопасности. Я на нем не присутствовал, но если обобщить инсайдерскую информацию, то Владимир Владимирович Путин пришел туда с не определившимся мнением, решался вопрос о вводе войск. Очень жесткую позицию против занял министр обороны Сергей Шойгу. Видимо, не его крупное знание военных аспектов, он просто артикулировал мнение Генерального штаба. Это мнение было основано не на каких-то идеологических, мифологических симпатиях или  концептах, а на чисто профессиональных военных.

Так же, как в 1979 году Генеральный штаб был категорически против ввода советских войск в Афганистан. В чисто военном отношении это вылилось в полномасштабную войну с  государством, в котором подавляющее большинство населения было против нас.

У нас было бы достаточно силы, чтобы разгромить украинскую армию, но это привело бы к консолидации общества, возникновению повстанческой армии, создало бы катастрофические проблемы для России чисто военные, политические и так далее.

Я знаю эту точку зрения, у меня очень много знакомых военных пенсионеров, я и в советские, и в российские времена по линии Академии наук работал по ядерной стратегии с этими людьми. У них эта точка зрения была с самого начала, что война просто невозможна по техническим военным причинам.

В середине апреля в Кремле казалось, что они схватили Бога за бороду. Вообще этот термин Новороссия Путин нам навязал.

Михаил Соколов: Нет теперь никакой Новороссии.

Андрей Пионтковский: Какие-то  эксперты Путину  объяснили, что всю Херсонскую, Николаевскую, Одесскую области, вплоть до Приднестровья – это можно пройти примерно таким же крымским  маршем. Со стратегической, военной, какой угодно точки зрения это было бы разумно.

Михаил Соколов:   То есть этот проект потерпел крах?

Андрей Пионтковский: Давайте по этапам, это, кстати, будет продолжение той дискуссии, которую Валерий начал. Проект Новороссия как захвата 8-9 областей, он закончился.

Михаил Соколов: Ресурсов для оккупации 8-9 областей нет?

Андрей Пионтковский: Нет еще политических, нет минимальной поддержки. Мне кажется, что после Славянска уже трудно думать об объединении Донецкой и Луганской области в некое такое второе Приднестровье. Вы посмотрите на карту, больше половины территорий уже контролируют украинские войска. Но конечно, власти и Путин лично не отказались пока от поддержки повстанцев, инсургентов. Потому что конечная цель у него остается, все началось еще с лета – контроль над Украиной, над Киевом, ограничить его суверенитет и прежде всего не дать возможность отказаться от той модели криминального паханата, которая сложилась на всем постсоветском пространстве, это было бы заразительным и неприятным примером для русского общества.

И парадокс в том, что людей на Майдане и рядовых, которые бунтуют в Донецке  и Луганске, для них враг одно и то же, криминальный режим Януковича просто.

Сейчас, наверное, Кремль будет пытаться что-то выторговать, использовать повстанцев для торговли с Киевом в направлении той же федерализации. Я думаю, что их готовы сдать, если договорятся. Кстати, Кургиняна охраняет "Восток", боевики ахметовские. Идут переговоры Ахметова, идут посреднические переговоры Медведчука. То есть, возможно, Москве нужно выйти, не теряя лицо. Прирост популярности Путиныа был  20-30% за счет Крыма – это станут его горячими противниками. Надо с чем-то выйти, с какими-нибудь прорусскими губернаторами.

Михаил Соколов: Хороший пиар нужен. Валерий, ваша версия, проект Новороссия потерпел крах или вы верите в поход бойцов Стрелкова к Херсону?

Валерий Соловей: Вы знаете, я бы этого не исключил.

Михаил Соколов: Вы идейный человек.

Валерий Соловей: Нет, нисколько. Просто я знаю, что то, что происходит, происходило последний раз лет 80 назад – это революция, на Украине произошла революция. Революция характеризуется тем, что ее последствия абсолютно непредсказуемые и они вызывают колоссальную динамику. Но если бы дело было только в самой украинской революции, дело в том, что эту динамику вызвал Владимир Владимирович Путин. Он правит в России под лозунгом, как сказали бы китайцы, сохранения статус-кво, стабильность превыше всего. Присоединение Крыма нарушило эту стабильность, вызвало  колоссальную динамику, просто ее последствия будут проявляться не сразу. Мы сейчас видим только первые непредсказуемые последствия. Стрелков – это непредсказуемое последствие той динамики, которую вызвал Путин.


Латынина на эхе

Самая потрясшая меня новость на этой неделе – это, конечно, Следственный комитет, который обвиняет украинскую летчицу Надежду Савченко в пособничестве в убийстве российских журналистов.

Ну, две истории тут драгоценные фактически. Одна – это, конечно, тот факт, что Надежда Савченко, которая была взята в плен повстанцами... Напомню, что она – летчица, которая воевала в Ираке, но взяла отпуск и пошла добровольцем в батальон Айдар и была взята в плен. Что эта женщина оказалась на российской территории при том, что, как уверяет господин Маркин, у нас никто там в Украине не сражается и вообще все слова о том, что кто-то сражается в Украине... Как у нас там сказал господин Маркин? «Сообщения о погибших на Украине россиянах – результат украинской пропаганды, чтобы показать якобы имеющее место участие России в конфликте».

Но так как Россия в конфликте не участвует, эти замечательные люди не имеют к нам никакого отношения, но женщина, взятая ими в плен, каким-то образом оказывается на территории Российской Федерации. И не моргнув глазом, наш Следственный комитет заявляет, что она пересекла границу в качестве беженки. Это женщина-то, которая взяла отпуск, чтобы сражаться добровольцем. Ну, просто, знаете... Как там было сказано Владимиром Владимировичем? «Геббельс – талантливый человек, который добивался того, что хотел».

И второе, конечно, совершенно потрясающее обвинение – обвинение в убийстве российских журналистов.  Поскольку по утверждению господина Маркина не существует в Украине россиян, которые сражаются на Донецкую республику, нельзя же предъявить ей обвинение в убийстве тех, кого нету по мнению Следственного комитета в Украине. А предъявлять ей обвинения в убийстве там украинцев, ну, как-то странно совсем на территории другой страны. И, вот, выбраны российские журналисты, потому что это, как бы, единственное, чего можно предъявить. И это производит, конечно, абсолютно чудовищное впечатление. Самое чудовищное впечатление производит причина этого обвинения, потому что она кажется вот такой мелкой личной местью за поведение Надежды Савченко.

Потому что вы можете посмотреть в интернете ролик ее допроса, на котором она держится поразительно гордо как Жанна д’Арк такая при том, что она совершенно спокойно говорит «Я думаю, что вы меня расстреляете». И на вопрос «А кто сражается против нас?» (в смысле против Донецкой республики) отвечает «Вся Украина».

Это разительно контрастирует с тем, как вели себя другие российские журналисты, в частности журналисты Второго канала, ВГТРК на аналогичном допросе, только с украинской стороны, когда... Ну, скажем так: да, эти ребята не Геббельсы. То есть там сидит такой репортер, который в ответ на вопрос «Вот, вы рассказывали про фосфорные бомбы, которые применяла украинская армия. Откуда вы это взяли?» он честно говорит «Да нет, я типа, вот, из Донецка не выезжал. А темы, которые я озвучивал, мне спускали из Москвы. Мне из Москвы велели сказать про фосфорные бомбы» - «То есть вы сами этих фосфорных бомб не видели?» - «Нет» - «А, так сказать, картинка откуда взялась?» - «А картинку накладывали в Москве».

То есть, ну, такая потрясающая сдача всего и вся (как я и говорю, не Геббельсы), что видно, что, ну, этот человек... Ведь, ему же тоже, мягко говоря, не угрожает смерть, судя по всему. Он просто так устроен, это его цена. И, вот, контраст поведения Савченко по сравнению с этими людьми, видимо, и послужил поводом для этой мести.

Но, собственно, это вот такие, чисто технические моменты, а я хочу сказать более страшную вещь. Вот, есть такая вещь, которая называется рыцарство, рыцарское поведение по отношению к противной стороне, которое, в общем-то, давно отличало человечество, которое отличает все эпосы, которое отличает Илиаду и Одиссею, которое отличает поведение там русских и французов в войне 1812 года или там Петра Первого по отношению к шведам, которых он, помните, принимал в своем шатре после битвы? А король Эдуард Третий после битвы при Кале, 1349-й год вместе со своим сыном Черным принцем тоже принимал в своем шатре побежденных рыцарей. Причем, они (король и сын его) не сели, пока... Они подавали блюда. И пока первую перемену блюд побежденные не съели, они просто не садились – они были на положении слуг.

Вот в этих двух, конечно, принципах подхода к пленным (там, Эдуарда Третьего и господина Бастрыкина), конечно, разница между психологией рыцаря и тем, почему вот то, что происходит сейчас в Украине (эта российско-украинская война), почему она не может родить героев. Даже Гиркин-Стрелков не может стать героем. Хотя, хотел бы очень. Потому что...

Вот, понятно, что я упрощаю, потому что есть дегуманизация противника, лишение его человеческих черт, зачисление в штат нелюдей, которое, конечно, началось не с российско-украинской вот этой квазивойны, по крайней мере с франко-прусской.

Как я уже сказала, действительно, в течение тысячелетий образ противника преимущественно героизировался, потому что людям, сходившимся в рукопашную, было важно возвысить врага, потому что чем героичней враг, тем героичней победа. А после того, как судьбу стала решать дальнобойная артиллерия, воины перестали видеть друг друга в лицо и рыцарство умерло, и наступила демонизация. И там уже в Первую мировую войну английская и французская прессы писали о немцах исключительно гадости, часто, как правило, заслуженные. Во Вторую – тем более, еще более заслуженные. И, конечно, помимо дальнобойности артиллерии это было связано с массовостью армии, потому что чем массовее армия, тем хуже она относится к противнику. Чем она эксклюзивней, тем больше профессиональные военные склонны уважать противника.

И, к сожалению, очень страшная вещь, что вот эта демонизация противника – она никогда не бывает не взаимной. Если ты относишься к противнику как к нелюдю, то рано или поздно он начинает как к нелюдю к тебе. И если ты всё время пишешь про украинских фашистов и украинских карателей, то в ответных комментах ты рано или поздно получишь, причем от большого количества людей, слова типа «Вас, кацапов всех убивать надо».

Вот в этом смысле чеченская война была очень показательной, потому что как мне ни приятно это не признавать, но в начале чеченской войны если не все, то, скажем так, значительное количество чеченских полевых командиров, несмотря на мусульманство, так сказать, кавказские обычаи и всякие прочие вещи, одни демонстрировали свое рыцарское превосходство над вот этими зеленоротыми солдатиками, отпуская их очень часто. То есть были чеченские командиры, которые отпускали, давали денег на дорогу.

Это было, конечно, формой издевательства, формой демонстрации превосходства: пусть за тобой твоя мамочка приедет. Бывали случаи, когда офицерам давали деньги на дорогу – это, конечно, был способ унижения, но, так сказать, в это время вот этим самым зеленоротым солдатикам внутриармейская машина пропаганды рассказывала, что чеченцы вспарывают животы и так далее, и так далее. Они еще не вспарывали, а если вспарывали, то очень редко.

Когда в ответ на эту пропаганду началось массовое поведение российской армии российскими забитыми солдатами так, как они себя вели, когда начались зачистки в селах, разумеется, далеко не мирных селах, но, все-таки, это были зачистки женщин и детей. Когда начали брать, сажать в ямы пленных в Ханкале и продавать их живых или мертвых потом родственникам за деньги, то после этого, конечно, у всей Чечни коллективно снесло крышу и вот это рыцарское отношение кончилось. Как я уже сказала, никогда не бывает, если вы относитесь к противнику как к нелюдю, что он вам не будет тем же платить. И, к сожалению, весь расчет современной российской пропаганды в отношении Украины на этом и строится, что если вы всех будете называть украинскими карателями, то рано или поздно вам обратно прилетит.

И, вот, да, тем не менее, мы видим... И Кремль, собственно, идет строго по тому же пути как было в Афгане, как было в Чечне. Еще раз я говорю, что даже фантастическая вещь: те люди, которые поехали воевать в Украину, И, вот, господин Лукашевич говорит, что, значит, сообщения о погибших на Украине россиянах – результат украинской пропаганды. Слышите вы все, которые приехали в гробах в Россию, и их родственники? Это результат пропаганды.

И, конечно, как я уже сказала, даже тут случае с Надеждой Савченко выходит за грань, потому что, ну, что делала Савченко? Воевала. С кем? Да если с русской армией, то она – военнопленная. Если она воевала с неизвестно какими людьми, которые на территории ее страны захватывают административные здания с оружием в руках, пытают людей, прикрываются мирным населением как живым щитом, то она воевала против террористов.

Зуб даю, долго сидеть Савченко не будет. Вот, это видео допроса героической летчицы – оно вызвало такой ажиотаж в Украине, что Савченко стала национальной героиней. Ее освободить будет первое требование гражданского общества к Порошенко. В итоге Савченко, я думаю, просто разменяют, там, отошлют широким жестом. Выдернут из подвала, посадят в президентский самолет. Вот так Каддафи и Лукашенко отсылали Путину своих заложников (русских, естественно).

Но вот предъявляя Савченко обвинение, Кремль просто задает такую тему для торга. Это такая дипломатия, как ее понимают некоторые весьма специфические правители.

Ну, собственно, отчего я это всё рассказываю? Это очень важный мессадж, который я хочу сказать. Дегуманизируя противника, рассказывая сказки о зверствах карателей, от которых неопознанные добровольческие субъекты спасают жителей Донецка. Хотя, как замечательно заметил Александр Невзоров, на этой неделе выяснилось, что, вот, жителей города Славянска спасали от 4-х тонн гуманитарных сосисок.

Предъявляя фантастические обвинения военнослужащему другой страны, захваченному на территории этой страны боевиками, Кремль только думает, что он унижает противника. На самом деле, он унижает себя.

Вот, Гиркин-Стрелков может сколько угодно играть в реконструкции, воображать себя последним офицером Деникина. Но к сожалению, ничто так не свидетельствует о маргинальности и непрофессионализме тех, кто сражается в Украине, как их отношение к противнику как к нелюдю, потому что такое отношение свойственно люмпенам, маргиналам, уголовникам, террористам всех мастей. Оно было очень популярно в той же Чечне у ваххабитов, потому что когда оказывалось... Как воспарили в душе уголовники, когда оказалось, что, оказывается, они крадут людей не просто так, а во благо Аллаха. И когда имамы советуют, чего там во благо Аллаха надо отрезать у этого заложника. Это отношение не свойственно профессиональным военным.

Вот с таким отношением бизнесменов сажают в подвал, вымогают у них деньги, держав не возрождают. И Новороссии не создают.

Это очень, на мой взгляд, серьезный мессадж, потому что лозунгом современного общества является иногда слово «справедливость», особенно социальная, иногда «правда», особенно информационная.

Я не уверена в существовании справедливости. Я не уверена в существовании правды, хотя, есть приближение к правде. Но я уверена в существовании чести. Нет справедливости, нет правды, но есть честь, потому что честь – это поведение человека по отношению прежде всего к своим противникам.


Вообще при всех ужасах этой войны, вернее, квазивойны... И ужасы в ней какие бы они ни были, они, все-таки, меньше сирийских. В ней, все-таки, есть одно: как всякая война она – хорошие весы для людей. Человек взвешивается на весах войны и оказывается другим. Вот, к сожалению, с украинской стороны мы видим, что гораздо больше намечается героев.

Та же самая Надежда Савченко, о которой я только что говорила. Командир добровольческих батальонов, тот же Семен Семенченко, командир Донбасса. Для меня, конечно, безусловными двумя персонажами этой войны, которые, вот, совершенно другими стали на этой войне, являются с украинской стороны Коломойский, а с российской – Гиркин. Оба – Игори.

Почему Коломойский? Я считаю, что Коломойский, собственно, и был могильщиком идей Новороссии, и именно поэтому, конечно, так недоволен им российский Следственный комитет. Потому что именно когда Коломойский сначала стал губернатором Днепропетровской области...

Я напоминаю, собственно, кто такой Коломойский. Коломойский – это украинский олигарх. Скажем так, очень жесткий украинский олигарх. Украинские олигархи все жесткие, но Коломойский – один из самых жестких, который всегда был приближен ко власти, потому что всякий олигарх приближен ко власти и инструментом получения денег для олигарха является власть. В этом смысле Украина не отличается от России 1996 года или замечательного государства Флоренция во времена Козимо Медичи. Потому что как сказал Козимо Медичи, во Флоренции нельзя быть богатым и не заниматься политикой. Ну, вот, просто так устроено государство.

Вот, как падала власть в самом Киеве? Почему сбежал Янукович и почему некоторые люди из его администрации убежали в Россию, забыв взять с собой иностранные паспорта? Хотя, казалось бы, вроде, Майдан был далеко. Просто потому что 21-го февраля вдруг в 3 часа дня оказалось, что из здания администрации уходит охрана, уходит Альфа, грузится в автобусы. И сотрудники администрации на это поглядели и они начали разбегаться во все стороны. И когда они в 5-6 уезжали из Киева, их машины уже обстреливали на блокпостах.

Вот, когда власть рушится, она рушится. Дальше наступила обратная реакция, когда в этом вакууме власти вдруг оказалось, что Россия безнаказанно взяла Крым, вдруг оказалось, что Янукович или кто-то, или Россия еще силен в юго-восточных областях. Вдруг Путин объявляет об исторической Новороссии. Вдруг там огромное количество агентов, сочувствующих и так далее. И всё это распространяется из Донецка и Луганска подобно пожару, который поджигает степную траву. И менты, и чиновники, которые привыкли слушаться на юго-востоке Партию Регионов, казалось бы, вот-вот возьмут под козырек. И вдруг встает Коломойский, и я просто цитирую его зама Бориса Филатова, который однажды говорил с журналистами. Он сказал, что им было передано всем: «Можете махать своими флагами и кричать, что хотите. Но если вы попытаетесь занять здания, никаких «Уходите, пожалуйста» как в Донецке не будет. Мы будем стрелять без предупреждения. Точка». Вот, как только услышано было это «Мы будем стрелять без предупреждения», как только Коломойский заявил, что он организует батальон «Днепр»... Батальон «Днепр» не то, что так уж сильно сражался. А как только Коломойский заявил, что он выплатит 10 тысяч за голову русского диверсанта... Насколько мы знаем, ему до сих пор не привезли головы ни одного русского диверсанта. И даже сомневаюсь, что Коломойский захватит – как-нибудь еще, небось, извернется. Но это был эффект отрезвления.

И сейчас очень многие в Украине... Им не очень нравятся, особенно в том же самом Донецке успехи Коломойского. Они говорят «Ха! Хорошо тушить пожар, когда у тебя не пылает». Так ровно поэтому и не пылает, что, вот, пожарные команды и ведра всем видны.

И, конечно, понятно, что Коломойский это делает не бескорыстно, потому что тот политический капитал, который приобретет Коломойский на этой истории, ну, с моей точки зрения он позволяет ему баллотироваться в следующие президенты Украины. Я очень удивлюсь, если мы не увидим по окончании всех этих разборок жестокой схватки между Коломойским и Порошенко, потому что я сильно сомневаюсь, что президент Порошенко по своему психотипу и любой президент такой страны как Украина по своему психотипу будет способен терпеть настолько возросшее влияние господина Коломойского. Это будет не Путин и Ходорковский, это будет более серьезная схватка. Я не знаю, кто кого.

Но это я к тому, что господин Коломойский на фоне этой истории вдруг оказался самой масштабной исторической личностью в Украине, и быть масштабной исторической личностью не значит не действовать в своих интересах. Это значит действовать так, что твои интересы и интересы твоей страны совпадают.

И с другой стороны я думаю, что вторая роль во всех этих событиях, гигантская и неожиданная для всех сторон оказалась роль Гиркина-Стрелкова. Как я уже сказала, на мой взгляд, вот, есть фундаментальный недостаток в действиях Гиркина-Стрелкова, который заключается в том, что нельзя быть воином на войне, которую ведут подонки. Вот, как замечательно написал Невзоров (я еще раз цитирую), «боевики Гиркина-Стрелкова, как выяснилось, защищали Славянск от 4-х тонн сосисок. Ради этого они держали людей в подвалах, стреляли из жилых домов, из церкви, устроили в городе ад. Ради защиты от 4-х тонн сосисок. Ужас! Кровавые украинские каратели пришли в город и привезли гуманитарную помощь».

И я думаю, что, на самом деле, очень неправильно в чем-то устроен современный мир, потому что еще несколько веков назад, если судить по масштабу личности без знаков плюс и минус, просто по масштабу личности, то эти два человека (Гиркин и Коломойский) стали бы сейчас главные в том месте.

А так они очень сильно зависят от множества факторов. Больше всего, конечно, зависит Гиркин. Но он стал самостоятельным фактором. И на мой взгляд, очень интересная произошла история, что когда он занял Донецк и отказался умирать в Славянске, то сначала прилетел Кургинян, который обвинил в том, что украинские военные де ему дали коридор. Потом народный депутат Олег Царев тоже заявил, что «тебе за что деньги платят? Чтобы ты, скотина, драпал из Славянска?» Потом Эдуард Багиров как доверенное лицо Путина заявил, что «я никогда не буду положительно относиться к человеку, который пытается подставить Путина откровенными провокациями» и «Не надо воевать за амбиции Гиркина».

Значит, напомню, что Эдуард Багиров – это тот самый человек, чей лирический герой... Господин Багиров всё время утверждает, что это не он говорил, это говорил его лирический герой, но от первого лица: «Все вы свиньи, - писал господин Багиров о русских, - Тупые японские свиньи. Я вас трам-тарарам (тут нехорошие слова, которые теперь запрещены) изобью до фарша и сожгу дотла вместе с вашими товарищами гопниками. Только в одной моей пятке правой ноги чувство собственного достоинства во много раз больше, чем у 100 тысяч таких вот ничтожных трусов» и так далее, и так далее.

Вот, когда господин Эдуард Багиров, который от лица своего лирического героя, будучи доверенным лицом Путина, осуждает русского националиста Гиркина, то, значит, ну, я могу быть спокойна.

Так вот как я уже сказала, на мой взгляд, это связано с тем, что был сурковский план слива Новороссии с сентябрьскими... Разумеется, так сказать, продержаться надо было до сентябрьских выборов. Я думаю, что продержаться до сентябрьских выборов даже без Гиркина-Стрелкова в Донецке было достаточно легко, потому что, ну, представьте себе задачи, технические задачи штурма города-миллионника. Ну, как вы оттуда будете выкуривать сепаратистов, не нарушая все мыслимые конвенции?

А теперь вот Гиркин-Стрелков будет играть свою игру и с ним придется договариваться. Это осложнение. И понятно, что если Стрелков или, вернее, когда Стрелков появится в России... Потому что я как-то... Если у украинской армии ума хватит, она, конечно, постарается, чтобы он вернулся живым в Россию – подложит такую свинью Кремлю. То когда Стрелков вернется в Россию, это вам будет не Квачков и не Рогозин послушный. И, ну да, вот, точно так же, как Коломойский будет кандидатом на президентских выборах в Украине. Я не исключаю, что Стрелков будет кандидатом на президентских выборах в России.

Tags: Украина и Россия, чужое
Subscribe

  • Дмитрий Быков: "Доказательное"

    …И чего галдите, как на вокзале, повторяя свой антирусский бред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: доказательств, что это Россия, нет.…

  • Баба Лера

    В 1969 году девятнадцатилетняя Валерия Ильинична Новодворская распространяла в кремлевском дворце съездов листовки против ввода войск в…

  • Переобуваются в воздухе

    Оригинал взят у leonwolf в Переобуваются в воздухе "И запомните: не "жидобандеровские каратели", а "наши украинские…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 1 comment